面对国家 Transcript March 12, 2017: Ryan, Paul, Sanders

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房子扬声器保罗瑞安出现在cbs上’ “Face the Nation”在2017年3月12日的面试中播放。

CBS News

John Dickerson,CBS主持人:今天面对国家:House Speaker Paul Ryan负责废除Obamacare,而是面临来自他自己的党内的叛义。

我们将在面试中与演讲者一起去,你只会在面对国家。

共和党人启动了长期以来的推动来拆除实惠的护理法案,但是从右边,左边和中心的批评者敲门出来。

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代表。 Paul Ryan(R-Wi),房子的扬声器:您是一方在广泛的大帐篷派对中获得共识。每个人都没有’得到他们想要的东西。

但我们在这里得到了更好的政策。

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Dickerson:但这是美国人担心和给予批评弹药的政策的影响。

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Dickerson:根据这个新的人会失去多少人......

RYAN: I can’T回答这个问题。

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Dickerson:华盛顿的另一个未答复的问题,总统为他的Bobshel​​l收费有哪些证据,即奥巴马总统在竞选期间窃取了特朗普大厦?

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Dickerson:你是帮派的成员 - 所谓的8号帮派,最重要的领导者获得这些信息。你有没有看到任何建议有窃听?

RYAN: No.

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Dickerson:我们还将今天早上谈到参议院的医疗保健替代法案中的两个最大批评者,其中一边是佛蒙特克州的肯塔基州和民主党伯尼桑德斯的过道。

我们将对本周进行大量的政治分析’新闻。它正在面对国家。

早上好,欢迎来到国家。一世’m John Dickerson.

在过去一周的大部分时间里,特朗普总统一直在幕后努力实现他最大的竞选活动,废除和取代奥巴马医方式。

这让公众聚光灯留到了扬声器保罗瑞安,他们已经滚动了他的袖子并用图表和图形制作了他的案例。

我们昨天与演讲者坐下来,他告诉我们他对该法案的反应感到兴奋。

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Dickerson:你有保守的州长,你有保守的房子成员,你有AARP,美国医学会,美国医院协会,健康保险大厅都出来反对这一切。

你对反应感到满意。反应是糟糕的。

RYAN: I wouldn’说反应一直很糟糕。

我认为反应是,每个人都想将这一点与obamacare进行比较,好像他们可以保证这些保证,好像我们要有奥巴马排行榜计划,我们就是将其融资不同的方式。

这是废除和替换奥巴马医结果。所以,第一个部分非常非常重要。它废除了法律的整个财政部门,并用患者为中心的系统取代。

问题是,很多你刚才提到的人,我认为他们希望看到我们继续让美国人买我们应该买的东西。我们不’t agree with that.

Dickerson:但这些是来自保守党的批评者。

瑞安:看,当你是一个管理方在你的广播派对中获得共识,而不是 - 每个人都没有’得到他们想要的东西,但我们在这里得到了更好的政策。

让我这样说吧。奥巴马医生正在崩溃。如果我们什么都没有,洗了我们的手,我们会看到健康保险市场的进一步崩溃。因此,我们担心在崩溃面前迈出崩溃并用那种有效的人替换这一法律,这有更多自由。

有些人希望它有点不同。但这一点是,我们有义务。我们做了一个承诺,谁当选我们,我们将废除和替换此法的人。我们基本上说,这就是我们将取代它的东西。现在我们留下了我们的话。

Dickerson:有这么多人在另一边挑选有关它的不同作品,在另一边有问题。

汤姆棉花来自阿肯色州,来自南卡罗来纳州的参议员Lindsey Graham的参议员都说,让’s慢下来。为什么这么快?

瑞安:这实际上真的很困惑。为什么这么快?

让我看看。我们在2010年努力废除和更换。我们在2012年在2016年举行并取代,于2016年,哦,顺便说一下,我们去年六个月过去开展了一个替代计划。我们在那个替代计划上跑了。

Dickerson:但这些参议员知道。他们’re not unfamiliar.

瑞安:这是一个漫长而审议的过程。

建议这是快速发展,经历四个委员会,经过规律的顺序,说我们要这样做七年,现在来到我们实际上在保持我们这个词的尖端的地步,我几乎不会想到这一点那是匆忙的东西。

我会说的那一点是,这是历史性的。这是历史性的。它’很大。如果我们不’T法案,系统将崩溃。和这个计划的美丽事物’重新提出,它更自由,更有选择,它是更多的市场,它’较低的价格,让我们更好地访问。

迪克森:让我 - 但你说你跑了这一点。但是’S喜欢说,有一天,我们打算买车。现在我们正在谈论实际的汽车。你’谈论实际立法。

瑞恩:我们不仅有一天,我们不仅说了’重新买车。我们说,这就是汽车的样子。

Dickerson:但是你 - 但现在出来的所有这些分析都是基于实际立法。当你在竞选它时没有出来。那里’■在此处发出的实际细节,从此处从税收抵免到个人授权。

(CROSSTALK)

RYAN: Right.

Dickerson:所有这些东西都现在正在重新辩论,以某种方式......

(CROSSTALK)

瑞安:我们想要这种辩论。这是一个很好的争论。

Dickerson:如果你把账单从房子里拿出来,它可以’在参议院获得51票,你会完成一些东西吗?

瑞恩:嗯,我相信我们可以在参议院中获得51票。

看看,这就是立法过程的样子,当你经历审议立法过程时,而不是撞击和干扰的东西,但经历所有委员会,经历整个过程。

人们会尝试洽谈。人们会说,我希望我们能做到这一点,让’s do that. That’关于立法如何运作。当您编写法律时,会发生谈判和妥协。我们所看到和听到的就是这样。

Dickerson:总统是 - 他是我们的第一个营销总统。

他在这方面有多有所帮助,应用营销人员销售这一点?那里’s no...

RYAN: He’实际上是非常有帮助的。他一直很有帮助。他一直与国会各种成员均致力于。我经常与他交谈。

Dickerson:他有关于如何销售的建议吗?

瑞恩:当然。当然。和他’S - 我们谈谈。这是一个非常好的合作。

每个人都在同一页面上工作,而不是竞争的计划,共同努力。所以,其实我真的很兴奋,我们有一个总统充分参与和全力保持自己的诺言,我们到当选美国和获得这个工作的人做出同样的承诺。

Dickerson:你说追求他的承诺。他向这项立法承诺了很多。

他说每个人都会被覆盖。他说费用会下降,你将能够选择医生。即使在公司保险计划中,您也可以’选择你的医生。这有限制。

他说,你将能够选择你想要的任何计划。他是过度的。你可以’t do all that.

瑞安:看,这是我们的观点。

Dickerson:但是你同意他过度妥协吗?

RYAN: Well, I can’t谈到所有这些。我不’这只是他所说的一切。

他曾说过我们将废除并用更好的系统取消和取代奥巴马医结果,一个人能够更好地获得更实惠的选择。你选择你想要的东西。我们不会有几个星期前读到他在国会发表国会的讲话。

这种演讲完美地封装了我们在这里实现的目标。我认为人们缺少这个历史性。我们正在采取一个破产,医疗补助的一个权利,在哪里越来越低收入的人’甚至可以访问医生,我们’重新将其送回国家,以便他们可以对低收入公民进行实验和创新并使其更加适合。

我们正在接受另一个权利,奥巴马医结果崩溃和吹嘘我们的财政问题,并用良好的税收政策取而代之,替换了卫生保健的税收治疗,使人们更多的选择和更多的自由。这意味着在板上的成本降低,因此您可以改善访问权限。

Dickerson:I. want to get to that, some of that in a minute.

总统表示,如果这一目标,2018年将有一个流血性的人’t通过房子和参议院。你同意?

瑞安:我确实相信,如果我们不’为了让我们的话语给在这里发出我们的人,是的。

你看,一个人喜欢自己,谁的办公室运行,并告诉我们要求雇佣我们的人最重要的事情,这是我会怎么做,如果我当选。然后,如果你不’要这样做,你打破了你的话。

Dickerson:你说你是在销售这项新医疗计划的总统的手套上。

但在周末,在你将推出这个销售活动之前,总统向他的前任窃听他的推文发出了四次推文。这有助于或伤害......

(CROSSTALK)

RYAN: Yes, that wasn’真正的保健营销活动的一部分。

(LAUGHTER)

DICKERSON: Yes.

那带你了多少脱机?

瑞恩:就像我说的那样,这将是一个非常规的总统。而且我认为他只是对我感到不安 - 我’m not really sure.

DICKERSON: But there’非常规,然后真的进入了新领域。

Ryan:看,这是智力委员会正在调查的一部分。

房子情报委员会和参议院情报委员会都经历了所有这些。这是适当的地方。而且,顺便说一下,我们没有证据表明任何人都没有任何证据,任何美国人都与俄罗斯人勾结了与我们的选举混淆。

我们知道俄罗斯人用大选搅拌。我们在选举之前这样说。

DICKERSON: Here’不过,我为你有一个问题。

你和我谈到了公众数据的重要性,使案件进行了案例 - 您现在正在使用医疗保健 - 基于一系列事实。你谈论你的事实。另一个人争论。人们做出决定。

在你有一个总统的情况下怎么会发生在谁说的那些是关于你有联邦调查局的董事,你有前任的...

瑞安:嗯,有很多报道了这一点。

那里 has been a lot of reporting about -- remember, there was an investigation by the Intelligence Committee.

Dickerson:但不是那个巴拉克奥巴马窃取了唐纳德特朗普。

RYAN: Well, that’S情报委员会将要调查什么。那’什么是智力 - 在这个地方有很多关于这个的报道。

所以,关键是,到达它的底部。确保情报委员会调查这些东西。我想当我们通过所有这项调查时,我想我们会发现他们没有’做那些东西,但俄罗斯确实试图干涉我们的选举。

Dickerson:但这是一个严重的指控。总统说他的前任对他造成非法窃听。这不是之前在论文中讨论过的收费和事情的篮子。这是一件新事物

我想知道你是否觉得参议员Sasse所做的方式,参议员格雷厄姆的方式,这是,当总统使这种炸弹充电时,你可以’等于等待委员会要去上班。这是一个’你想要徘徊在那里的那种东西。

你 - 你对此有什么看法?

瑞安:嗯,那 is outside of my control what is tweeted or what isn’t tweeted.

我们专注于医疗保健。总统专注于医疗保健。我认为他对俄罗斯的整个事情感到沮丧。我认为他对来自政府部分的选择性泄漏感到沮丧。我们认为情报委员会的原因是那些应该这样做的人,我们想要做的最后一件事是妥协我们智力聚会的来源和方法,以便我们到达所有这一切的底部。

但是,是的,有很多选择性泄漏,我认为,在许多方面意味着诽谤主席,意味着让他成为一个糟糕的开始。他表达了挫折感。

Dickerson:你是帮派的成员 - 所谓的8号帮派,最重要的领导者获得这些信息。你有没有看到任何建议有窃听?

RYAN: No.

Dickerson:你能清理这个窃听这个问题吗?

瑞安:嗯,再次,让’s -- I don’想领先于情报委员会。我不’想要领先于情报委员会和他们的彻底调查。

(END VIDEOTAPE)

Dickerson:我们可能很快得到一些答案,因为房子智慧委员会要求司法部门转过周一在特朗普大厦的任何可能的窃听相关的具体证据。

我们将在我们的广播后来从扬声器Ryan获得更多问题并获得更多答案。

现在,我们转向新计划的批评者。

昨天,副总裁便士前往肯塔基州,也许对其中一个账单给了一点压力’S的最大声音对手,现在和我们在一起的共和党参议员兰德。

Welcome, Senator.

什么 is wrong with this bill?

森。伦敦兰德(r),肯塔基州:我认为这基本上是obamacare- lite。保留补贴,保留一年的税收,然后永远保持凯迪拉克税,税收良好保险。

让个人任务是有趣的。你知道,共和党人多年来抱怨,说我们没有’像政府一样会让你支付罚款。好吧,现在你代替向政府支付罚款,你支付保险业的罚款。

There’S还为保险行业的救助。对于大家最可见的obamacare是错误的一个初级件,这是屋顶上升,在个人市场中飙升。这也将在Ryan计划下发生,因为他们没有什么可以解决基本问题。

Dickerson:Paul Ryan会说的是,你错过了树木的森林,即你遗憾的是,这是根本性地改变医疗补助,使其成为延伸到国家的块补助金’S脱掉奥巴马医结果的权利’S GATT MEALLY储蓄账户,共和党人已经长期以来。

PAUL: Let’S开始与医疗补助的扩张。

它可能会从根本上改变它,也可能不会。内置医疗补助,他们将阻止它,但没有固定的金钱。它’S每年要上涨约5%。它在CPI上升,医学界的一个通货膨胀指标,大约为4%,加上1。

所以 is going to go up at about 5 percent a year. The question, is that a lot slower than what Medicaid is going up now? Is it quicker? I think it is still building in the growth of an entitlement program that really isn’t paid for.

所以,例如,在奥巴马医结果下,我认为这是不诚实的会计。他们表示,联邦政府将支付Medicaid,100%。但我们没有钱。我们一分钟借了一百万美元,拥有20万亿美元的债务,所以它是不诚实的。

这听起来不错。给某人免费提供一些东西。给他们免费保健。但这并不是真正的自由。我们正在从中国借用,这真的威胁到了我们的国家。

Dickerson:你说它保留了个人授权。

这个论点是,如果你不’有一些东西可以让健康的人进入保险市场,最终只是令人不管怎样,那’为什么保费上涨。

保罗:嗯,完全正确。

奥巴马医方式的基本前提是,我们必须拥有健康的人买它,所以我们’重新给他们一个任务。所以,这里是左右的有趣的事情,真正看待这一点,同意。它’S会变得更糟。

当您摆脱个人授权时,个人市场将变得更糟,并使其保险授权,这是一个略低罚款。因此,越来越多的病人将在游泳池里。然后让’说你已经失去了工作,你已经失去了保险。

您是否有任何激励才能回到并支付罚款?不,罚款会看 - 人们现在正在写它’令人厌恶购买保险。为什么不’你等到你生病了吗?所以,真的,你可以’T有一个保险模式,人们等到他们生病以获得保险。

It doesn’工作。这是ryan的问题’计划。他保留了奥巴马医生的根本方面。他没有’t change it.

Dickerson:你说说话人Ryan正在将羊毛拉过总统的眼睛。真的,拉着羊毛吗?

保罗:我认为两者之间存在分离。

我觉得我觉得和总统谈过,三次在奥巴马拉邦。而且我从他那里听到他愿意谈判。你知道我从保罗瑞安听到了什么?这是一个二元选择,年轻人。

和 - 但二元选择是什么意思?他的方式或高速公路。他说,有两种选择。

Dickerson:嗯,我认为他的论点是,二元选择,你现在通过和解来,一个参议院的过程,即痛苦,然后你有第二件立法。

保罗:嗯,我们听到的是一个二元选择是,它是瑞安计划或现状。

他通过委员会夯实的是他,没有任何修正案。然后’一个问题。如果我们从Ryan,Obamacare-Lite获得了我们所拥有的东西,他就不会有投票。在真正的谈判开始之前,我们必须达到这一点。

现在,我认为有魅力进攻。每个人都对每个人都很好,因为他们希望我们为此投票。但我们不会投票给它。

Dickerson:你和我谈过 - 我 ’我将在一秒钟内到达参议院。但是你说你和总统发言。您认为他愿意在哪里谈判您突出的这些问题?

PAUL: I don’认为总统刚刚支持房屋账单。我认为他很开放,看看我们如何获得达成共识。

我告诉总统是我告诉大家的东西。我们是在废弃的,不太替代品。我们不同意Ryan拥有,补贴,税收,任务和保险救助的基本三种或四件事。

这是奥巴马医结果。我们不’想要那个。如果你拍摄,你有什么?你已经废弃了。现在,你做了什么帮助人们......

Dickerson:你能不能自行废除吗?

保罗:嗯,不,我会在一个单独的账单中更换,因为我会通过替换做什么,有两件事要解决个体市场。

你必须告诉人们他们可以买到他们想要的任何保险。所以,你摆脱了预防保险的任务。但您也必须允许人们加入买入组。如果人们加入医疗保健协会或合作社,那就是......

Dickerson:对。那’s part of Ryan’s plan, though.

保罗:驱动下来 - 它不在奥巴马拉德 - Lite提案中。

DICKERSON: It’在第二组立法中。

PAUL: He’谈论它 - 但他们必须同时讨论的原因是,CBO会出来,说很多人都没有覆盖。

DICKERSON: Right.

保罗:那么我们如何覆盖它们?

我会覆盖它们的东西比奥巴马医方式要好得多。这将加入合作社以降低价格,也可以获得保证问题,在哪里赢得’t be dropped.

Dickerson:让我问你一个问题。

你说有一个房间,也许是与总统谈判。但迈克便士在你的州。他说,“为我们抓住这个机会,以便消除并取代奥巴马医生一次,我们需要大会的每个共和党。”

听起来像他和你说话。

保罗:我认为这是预先谈判。我们仍处于谈判前期。

真正的谈判时期来了 - 我保证这是它的方式’我去上班了。我们将获得奥巴马拉德 - Lite,Ryan’s plan, unless there’在房子里有足够的保守派说不。如果有’如果他们在辩论规则开始投票时足够说不,如果他们拖延规则,如果他们阻止他在轨道上,那么真正的谈判开始了。

现在没有谈判,直到他们决定有足够的投票来阻止奥巴马公路leit。

Dickerson:让我问你一个关于窃听的问题,因为我知道这是你关心的问题。

那里 are your colleagues -- Lindsey Graham and Senator Sasse have said this claim the president made about being wiretapped as a candidate by President Obama, they say this is too incendiary to wait for the committees to adjudicate it, that the president should bring forward whatever evidence he has.

这对你有关吗?

保罗:好吧,我认为第一件事就是我认为每个人都越来越错了。我怀疑特朗普是任何一种窃听的目标,但我并不是说它没有说’发生。我认为那里’这是一个很好的机会。我不’T有任何特殊信息。

但它的工作方式是FISA法院,通过702节,窃听外国人,然后倾向于美国人。这是对美国人的后门搜索。而且因为他们有这么多的数据,他们可以将唐纳德特朗普键入他们在海外攻丝的巨大资源中,他们得到了他的所有电话。

所以他们这样做了这对奥巴马总统。他们 - 奥巴马总统窃听的1,227次’电话电话。然后他们掩饰了他。但这是问题。海登普通的一天说。他表示,即使是低级员工也可以揭开呼叫者。这可能发生在Flynn发生的事情。

他们 are not targeting Americans. They are targeting foreigners. But they are doing it purposefully to get to Americans.

DICKERSON: OK.

所以,你的观点是,总统将被抓住一下 - 或 - 对不起我 - 候选人特朗普抓住了净,但不是直接针对。

保罗:或他的伙伴。

但这是非常危险的,因为他们现在透露到公众。

(CROSSTALK)

Dickerson:好的,谢谢你,参议员。我们没时间了。

接下来,一个不同的参议员,同样接受为什么共和党努力推翻奥巴马医院’t work.

我们将在与伯尔尼桑德斯一分钟后回来。

(COMMERCIAL BREAK)

Dickerson:我们今天早上由佛蒙特州伯尼·伯尔尼桑德斯加入伯尼·桑德斯。

Senator Sanders,House Speaker Paul Ryan认为他的立法可以在参议院获得51票。你怎么认为?

森。伯尼桑德斯(i),佛蒙特州:嗯,我相信不是,约翰。这是一个绝对的灾难。这是一种耻辱。

而且,顺便说一句,这真的与医疗保健无关。这与一切顺利的一切都是从劳动人民和中等收入人民到这个国家最富有的人的大量迁移。

这是2750亿美元的税收减税,前2%。百万富翁每年将获得约5万美元的税收休息时间,而同时,大约五到1000万人将失去健康保险,保费会飙升。

AARP说如果你’re 64岁,你’每年制造大约25,000美元,您将为您的健康保险支付高达7,000美元。他们将揭示计划的父母身份。否认超过两百万女性选择他们需要的医疗保健的权利。

They’重新致残医疗补助,这就是为什么美国医学会,AMA和美国医院协会除了AARP之外。

这是一个耻辱。而且,顺便说一下,他们如此懦弱,他们希望在CBO之前向前发展,甚至可以估计它会花费的成本以及多少人失去保险。

迪克森:嗯,那里有很多收费。

扬声器表示,CBO将会给予,国会的会计师将于周一提供分数,所以它将成为辩论的一部分。

但是让我问你这个问题有关多少人会失去覆盖范围。什么扬声器瑞安说,这是一个不公平的比较,因为现在覆盖的人在一个摇摇欲坠的系统中覆盖,越来越糟糕,保费正在上升,保险公司正在辍学,所以比较是不公平的拥有它的人,因为系统崩溃了。

桑德斯:哦,真的吗?那么,五到1000万人完全没有健康保险。

没有人曾表明经济实惠的护理行为,奥巴马医生,是完美的,但它确实将2000万人进入被保险人的排名。在我看来,美国人民想要的是奥巴马医结果的改善,而不是砍伐砍伐的抽取,并将这么多人从健康保险中投掷并大大提高保费。

瑞安或任何人都不否认他们带来的任何人都很困难,远远超过奥巴马医结果,而且其主要目的是这个国家最富裕的人民的巨大税收。

Dickerson:一些参议员有很多批评,关于房子放在一起的东西。

我想知道你是否看到有机会使用反对房屋票据来做一些更接近你想要的东西的事情。

桑德斯:嗯,约翰,这是一个非常公平的问题。

但是,正如我所理解的那样,这条法案如此令人发指,这不仅使共和党人在没有CBO得分的情况下搬进房子;他们想在参议院前进,如果你意识到这项法案将会影响数十万人,并且据我所知,他们希望把它带到参议院的地板上。

我是健康教育委员会的成员。当奥巴马拉卡正在辩论时,我们听到了听证后,会议后会议。它永远不会结束。这些家伙想拍摄这么多人的意义,只是因为他们不穿过它’T有勇气举行听证会。他们不’希望美国人知道发生了什么。

Dickerson:他们说这里会有一个多学期的过程,这是一步,然后会有未来的立法,所以 - 你可能想要的是,在那个未来的立法中,这也将有60票票的立法。

由于它正在进行的方式,这一个只有50票阈值。

桑德斯:嗯,他们可以说出他们想要的东西,约翰,但任何严肃的立法者都不可能捍卫一项法案在投票前没有一次听证会通过参议院来捍卫一个过程。

And I think it’对每个人都很清楚。他们希望尽快移动。它们对产品感到尴尬。然后让’不要忘记总统特朗普,谁现在,我猜,今天至少支持它 - 我们不支持它’知道明天他会说什么 - 但特朗普是那个对美国人民对总统跑,哦,唐’担心,我们有一个真棒的想法。我们将为所有人提供医疗保健。

好吧,这远非如此。这是他们目前拥有的健康保险的五到1000万人。

Dickerson:好的,参议员桑德斯,我们’重新将要离开它。非常感谢与我们在一起。

SANDERS: Thank you.

Dickerson:我们 will be back in a moment.

(COMMERCIAL BREAK)

Dickerson:您可以通过订阅国家日记播客来跟上本周的消息。在iTunes或您最喜欢的播客平台上找到我们。

If you can’T观看我们的生活,面对国家现在可以在CBS上获得所有访问,以及我们的网站,以及我们的网站Facethenation.com。此外,我们可以在电缆系统上的视频上提供视频。

我们有很多未来。和我们在一起。

(COMMERCIAL BREAK)

Dickerson:我们现在的一些CBS站正在离开我们,但是,对于大多数人来说,我们将立即接受国家。

(COMMERCIAL BREAK)

迪克森:欢迎回到国家。一世’m John Dickerson.

到目前为止对医疗保健的辩论最大的批评是,没有国会预算办公室或CBO的官方会计发生。在共和党医疗保健条例草案中仍然没有答复的重要问题是,如果以其目前的形式颁布,它会花费多少费用以及有多少人可能会失去覆盖范围?我们问扬声器Ryan为什么房子已经开始在没有这些信息的情况下在账单上工作。

(BEGIN VIDEOTAPE)

瑞安:我们相信的分数,可能是星期一或星期二出来,在我们去地板之前。在我们去地板之前好吧’ll得分。我的一件事’肯定会发生的是CBO会说,好吧,天哪,不是很多人都会得到覆盖。你知道为什么?因为这是不是’政府任务。这不是政府让你买我们应该买的东西,因此政府认为你’所有人都会买它。所以那里’我们无能为力 - 您可以在纸质上竞争政府的授权。

我们在这里努力实现的是降低护理成本,降低了保险成本,而不是通过政府的任务和垄断,而是通过制定更多的选择和竞争。通过降低医疗保健的成本,您可以提高对医疗保健的机会。通过让我们的东西’谈论,税收抵免,风险池,健康储蓄账户,你大大增加了对医疗保健的机会,但我们’没有将使美国人做他们不做的事情’想做。如果你想要它,你会得到它。那’s freedom.

Dickerson:在这个新的覆盖范围内,有多少人会失去覆盖范围 -

RYAN: I can’T回答这个问题。它’到了人。这儿这儿’是你的问题的前提。你打算停止授权人买健康保险吗?人们会做他们想要的生活,因为我们相信这个国家的个人自由。所以问题是,我们是否提供了一个人们可以访问健康保险的系统,如果他们选择这样做?答案是肯定的。但是我们将要有一些很好的看起来的电子表格,说我们,美国政府 - 美国将使人们购买一些东西,因此,他们’所有人都会买吗?不’首先是奥巴马医生的致命意识。

So it’不是我们的工作,让人们做一些他们不做的事情’想做。如果他们选择这样做,那么我们的工作是人们可以让人们能够获得普遍获得经济适用范围的系统。那’s what we’重新实现成就。

Dickerson:但是,已经有承诺 - 而且总统特朗普跑了这一点,你已经谈到了你在你的竞选活动中如何制作的承诺为您要做的事情设置桌子。他承诺每个人都会被覆盖。 Cathy McMorris Rodgers已经说,引用,没有人因为奥巴马医方式而有覆盖率将失去这种覆盖范围。

RYAN: Yes, so that’谈论过渡。我可以’t说谎 - 关于凯茜的凯茜。我们不’想从人民下拉出地毯。我们 - 这是’s what I’担心美国的一些人正在思考,我们通过这项法案的那一天,后一天,每个人都失去了他们的覆盖范围。那’不是这种情况。那里’s going to be --

DICKERSON: But they’再次关注他们可能会在两个月内失去它。

RYAN: They won’在两个月或两个月后。所以我们的观点’re试图让那里,会有平滑的过渡,过渡的过渡,让今天被覆盖的人唐’T让地毯从它们下面拉出。但是让我们’请记住,我们在我开始这个对话时,系统正在崩溃。仅单独亚利桑那州的溢价增加一百十六%。五个州,一个计划,超过1,000个县,一个计划,人类 -

Dickerson:Premium现在现在上去吗?因为有很多人说保险费会在这个计划下升级。

瑞安:保费 - 如果我们什么都不做,Premiums将远远远远高于他们否决的。

DICKERSON: But they’re going to go up?

瑞恩:我 - 我觉得他们’一旦这个系统进入到位,LL就会下降。那么点会 -

DICKERSON: And when’这会发生吗?

瑞恩:看看账单。两年来 - ’s the point, there’S转型 - 让各国回到游戏中需要一段时间以规范健康保险。风险游泳池需要一段时间,以便在各州建立以涵盖具有预先存在的条件的人。税收抵免需要一段时间才能部署,因此等待桌子每小时获得12美元可以获得健康保险。这需要一些时间才能做到这一点。

与此同时,会有一个稳定的过渡,所以人们不会’t -- don’T让地毯从它们下面拉出。那’s what we’谈论当我们说从系统的稳定过渡时,吱吱作响并折叠到更好,更耐用的系统。

Dickerson:为什么不使用简单的术语?从他们下面拉出的地毯是 - 为什么不只是说,如果你有奥巴马医生和你’你被覆盖,你’ll be still covered.

瑞安:因为私人保险公司和非营利性保险公司正在左右撤出市场。政府没有’控制人类所做的决定,即我’割下这个市场,因此田纳西州的田纳西州和县’T有健康保险。那’不是一个保证政治家可以保留,因为它’在那个人之外’s control.

DICKERSON: But that’旧的承诺。有一个新的承诺的新法案,总统表示,每个人都将被覆盖。

RYAN: The point I’m试图制作是,奥巴马医结果正在崩溃和崩溃 -

Dickerson:不,我明白了。

瑞恩:不,但 - 但是你可以’T Say And Next - 精算和保险公司正在告诉我,你们什么都不做’明年将甚至更大的溢价增加,甚至更加撤退。所以我们可以’t --

Dickerson:I. guess the question for --

瑞安:我们可以’t promise that that’没有会发生的。

Dickerson:I. -- for --

Ryan:但我们能够承诺的是,我们’重新将其替换为更好的系统,以便我们有更多的保险公司,更多选择,更多的竞争,价格下降,我们让人们能够获得经济实惠的覆盖。

DICKERSON: If I’虽然,现在通过个人市场覆盖,我’m nervous. There’你有很多改变’re talking -- you’re -- you’re saying it’所有人都要奇妙地锻炼,但基本上这是 - 它’关于市场如何工作和竞争的理论’■你热情地相信的理论。

RYAN: It’不是我只是热情地相信的理论。它’■在测试时的理论非常效果非常好。顺便说一下 -

Dickerson:在什么样的医疗保健的情况下?这是一个 - 这是第一次完成这一点。

Ryan:当你增加 - 当你增加选择并且增加竞争时,你将更多的球员带给互相互相完成的市场。我们是什么’从来没有在个人市场中是平等的税收治疗,以便那个没有人’从他们的工作中获得医疗保健,但是在那里工作获得税收利益去购买健康保险。那’S健康储蓄账户和税收抵免是什么。

风险池工作非常好,非常好。我们在威斯康星州有他们。这是 - 我认为让人们具有预先存在的条件的最佳方式负担得起的覆盖范围。奥巴马医结果摧毁了该系统。 Obamacare联中联合整个系统,并炸毁了美国医疗保健系统。所以’S将带我们超过几个月才能停止损坏并用更好的系统替换它。

Dickerson:让我问你一个关于账单中的 - 该税收抵免的问题。你’从自由作品所谓的个人授权,个人授权,个人授权,奥巴马卡的一部分授权’t喜欢。共和党学习小组表示,原则上,这一学分是奥巴马医生。那为什么他们错了?

RYAN: I think they’反复错过,因为这已经是长期保守的改革。遗产基金会 -

Dickerson:但个人授权 - 个人授权来自 - 出来 -

瑞恩:不,不是 - 没有人 - 没有人 - 这并不是’T有个别授权。

Dickerson:不,不,但个别授权来自遗产。所以要说它’长期原则是 -

瑞恩:哦,哦,我看。好的,好的,但它 - 税收抵免。所以,看,这里’s what we’re -- we’ve总是说保守派,即我们应该均衡医疗保健的税收处理。从他们的工作中获得医疗保健的每个人都有税收优惠(pH)的保健计划。但如果你不’在那里获得医疗保健’没有税收效益。因此,确保工作核心人员的唯一方法可以通过税收抵免来实现税收的税收。

我们认为均衡保健的税收治疗,让人们在个人市场中更自由是用患者为中心的系统取代奥巴马医方式的最佳方式。所以它’我们一直是长期保守的改革,我们这样做。一些保守派现在正在改变他们的调整和减少这些东西,这是令人沮丧的吗?当然如此。但是’关于立法过程如何运作。

Dickerson:在Medicaid你’有保守派说你’重新淘汰扩张正在发生太慢。 2020年,目标日期太慢了。然后你’在参议院的共和党人说,它’S发生太快,穷人和精神病患者会受到伤害。

RYAN: So we’在甜点中可能就在 - 在甜蜜点。我想是什么’s happening here --

Dickerson:它会坚持吗?它不会移动或改变吗?

瑞恩:是的,这是我们在我们的州长磋商中的所有共和党人之间的仔细达成共识,了解如何在我们获得医疗补助时进行平稳过渡。关于结束医疗补助的担忧 - 改变医疗补助的额度在税收抵抗之前会有覆盖范围内的差距。这样’对这一点太快的担忧。

Here’我会说的 - 这就是我说的是我说的是,人们正在失去森林通过树木。我们正在通过人均块授予医疗补助,并将其覆盖其增长率。这是我们曾经拥有的最历史悠久的权利改革。这是1996年的福利改革方面更大的权利改革。因此,如果过渡需要三年或两年,那就’通过树木失踪了森林。以便’我一直试图制作的重点,看看这一点,看看这是历史性的成就,而且,我认为,在一天结束时,将赢得这个论点过道的人。

Dickerson:好的,扬声器先生,非常感谢与我们同在。

瑞安:你打赌。谢谢约翰。

(END VIDEOTAPE)

DICKERSON: We’请与我们的政治专家小组回来。大学教师’t go away.

(COMMERCIAL BREAK)

DICKERSON: And we’与我们的政治小组重新回复。

Avik Roy是与平等机会研究的基金会总裁,以及共和党总统候选人MITT ROMNEY和MARCO RUBIO的前政策顾问。 EZRA KLEIN是VOX.COM主任的编辑,我们欢迎Indira Lakshmanan“The Boston Globe.”Indira还被列为Poynter机构的新闻伦理纽马克董事。和主要的白宫记者“The New York Times,”Peter Baker今天也与我们在一起。

Peter Baker, I’我要从你开始。

给我你对在运作替代经济实惠的护理法案的替代方案之后的事情的地方的评估。

PETER BAKER, “THE NEW YORK TIMES”:好吧,就像你一样 - 你今天在你的计划上展示了你的计划,我们’左边是这个计划的批评和你的左边和右边’曾得到一位总统谁’非常确定前进的方式。他’s -- he’S分包,实际上是保罗瑞安的政策,就像你非常恰当地展示,非常糟透了,非常聪明,你知道,对象或主题掌握。但特朗普总统不是。我认为这个问题是,他将参加这项法案的投资是什么。他没有’我认为,关于一些具体细节真的很关心。他想要的是胜利者。那’s -- he’始终是这种哲学,你必须赢得胜利。他必须有一些他可以称之为废除和更换的东西。它是否会成为它’s not -- it’S不清楚。兰德保罗说 - 对你来说,特朗普总统开放了谈判。 Sean Spicer在星期五说他’s not. And so we’再等待总统的消息。

DICKERSON: That’右。 Avik,你是由Paul Ryan提出的立法是什么?这是他能得到的最好吗?

Avik Roy,SomeD机会研究的基金会:嗯,我认为他’S试图分解人们之间的差异 - 更务实的共和党人,这些人想要确保他们的替代品与覆盖未保险的ACA竞争。

DICKERSON: Right.

罗伊:像兰德保罗那样的人说,这些东西试图向未经保险的财政援助提供经济援助的是奥巴马拉德 - Lite。我认为今天对他的采访非常有趣,因为兰德保罗在2012年介绍了一项法案,为老年人提供私人覆盖范围,作为Medicare的替代品,这将从Medicare富裕地补贴,这将保护人们免受预期现有条件,要求保险公司收取相同的价格,以对健康和病人的休息成本和终身限制,所有本质上都有独特的奥巴马医方式。所以他’对于obamacare-lite,当谈到老年人,而不是谈到没有保险的时候。

而且我认为这是在运作上的挑战共和党人。他们说,他们是有限的政府和补贴提供健康保险。联邦政府’参与参与。但是他们是什么’在运行反对是对未保险和低收入人口的援助。对于共和党选民,老年人,就业,他们’完全赞成补贴覆盖范围和舒适。

Dickerson:ezra,你如何看待这个计划的获奖者和输家?

ezra klein,vox.com:这是一个糟糕的账单。这是一个糟糕的账单,这就是为什么它收到了非常糟糕的接待。和 - 和我’m sorry I can’t比这更积极。您有60亿美元的减税,您对人民的补贴有急剧降低,在唐纳德特朗普和Paul Ryan和Mitch McConnell制作的承诺后,您有背叛的承诺。唐纳德特朗普在竞选期间承诺没有削减医疗补助。这是一个尖锐的,急剧切割的医疗补助。

Mitch McConnell - 当他说,当他说,奥巴马医方式的问题是脱扣机太高,共同付出了太高,人们正在购买保险,他们可以 ’不起用它。这条法案的工作方式是您在能够承担更高的扣除的情况下将人们推进保险,这是更高的共同支付。

他们似乎已经狭隘地确定了这个问题。我们如何传递一些东西,任何事情,我们可以呼叫废除和更换奥巴马医方式。但是,当他们实际上试图将其放入法律时,他们已经拿出了账单,他们只是 - 它’S冒犯在其建筑中。他们 ’重新等待足够长,甚至弄清楚如何修改它。如果他们试图将其放入法律,它会在这些市场中产生巨大的不利选择,暴涨的保费,在我们已经不行的背景下较少的竞争’T有足够的竞争,而且约10万人,具体取决于你想要的估计,谁会失去保险。我不’知道他们认为是谁将对此感到满意。

Dickerson:正确,不利选举,意思是病人采摘者拿保险 -

ROY: Yes.

Dickerson:健康留出来,你最终有 - 风险太高而昂贵。

对不起,你想只是 -

罗伊:是的。不,我要说,一个 - 共和党人的一个大限制是,因为他们’重新坚持使用参议院和解进程在派对线路上进行这一点 -

Dickerson:你只需要多数,而不是60票?

罗伊:你只在哪里 - 恰好。有问题,你可以解决税收到和解过程的支出,但你可以’真的有关于法规的任何事情。这么大的经济实惠的护理法案是法规。保罗瑞安在接受面试中进行了关于上升保险费的所有投诉,这些都是由法规驱动的。如果你可以’你通过这项法案改革这些法规,你’实际上没有解决您认为奥巴马医生的问题。

DICKERSON: And that’s why he says it’是一种多级方法,但事实是每个人’s专注于这个第一阶段而不是第二阶段。

Indira,如果在特朗普总统正在观看这次讨论,那么,你会听起来可能对他来说有很多噪音。

INDIRA LAKSHMANAN, “THE BOSTON GLOBE”: That’s right.

Dickerson:他是一个伟大的推销员,你知道 -

Lakshmanan:但是 - 好吧,那’约翰究竟是我要说的话。我认为我们真的需要从一个政治角度来看待这一点。它’很高兴听到该计划的所有细节,但特朗普总统卖掉了竞选人员作为负责人的竞选制造商。他对美国人民说,我将能够让你更好的交易。因为我,我将能够解决医疗保健’我将能够谈判更好的药物价格。一世’我将能够用医疗保健公司进行更好的谈判。一世’我将能够更好地完成一切。所以这是他的第一个大测试。他’进入华盛顿。我不’认为他非常关心细节。那’我们谈到了什么。他有点分包给演讲者瑞安并说,你知道,你这样做,那’好的。我们知道我们必须在一步中重建并更换一步,所以要做。那’s fine.

Now he’他将不得不出去肯塔基州’他要去田纳西州,他’S会去做推销机构。他’让人们来了 - 他’他有国会的成员来到白宫的保龄球场,他知道,让朋友,影响人们。甚至参议员Lindsey Graham,谁’没有唐纳德特朗普的大粉丝’S,我惊讶地听到他的采访昨天出来的白宫说,好吧,我度过了一个美好的时光,男孩,他’一个迷人的家伙。与此同时,唐纳德特朗普正在为共和党人施加压力,说,它’如果你不在2018年将成为一只血腥的球队’t pass this.

Dickerson:和Paul Ryan还说其他所有东西只能来 - 税制改革 -

LAKSHMANAN: That’s right.

Dickerson:全部 - 如果发生这种情况,他们想要通过的所有其他东西都可以发生。

彼得,是 - 是唐纳德特朗普的大障碍,他说每个人都会被覆盖,我们有1000万,也许1500万,官方会计,官方会计,可能是相当糟糕的。这是总统将在召开或 -

贝克:是的,我这样做 - 我觉得那样 - 当你在与扬声器瑞安的采访中指出的那样,如果你把它们放在一个计划中,他就会承诺这么多似乎似乎无法立即进入一个计划’re希望花很多钱和大量的钱,而不是像保罗·瑞安想要这样做的不同方式做事。最终他可以’T达到其中一些 - 那些他创造的具体期望。和他们’re his voters.

What’当然,醒目的是,一些可能受到一些受影响更大影响的人’谈论这里的富裕,农村,白色,你知道,爱唐纳德特朗普的班斯坦人,他们投票赞成他,他把他送入办公室,他欠他们,他想要把它们留在他身边。所以我这么认为’你会成为一个真正的棘手,你知道,圈子广场或方圈。

Dickerson:我们 will return with this geometry lesson in a moment.

We’重新开始快速休息,然后我们’LL回来继续这个谈话。坚持我们。

(COMMERCIAL BREAK)

DICKERSON: Panel.

Avik,我想问你一个关于伯尼桑德斯关于税后的税款的问题 - 或者当他说的百分比百分之一的税收。提醒人们为什么我们’谈论税收削减以及为什么这是医疗保健的一部分。

罗伊:嗯,它必须为ACA提供资金’S覆盖范围扩张。如此粗略地说,在信封的基础上,超过10年的时间,ACA花费了2万亿美元,试图涵盖未经保险的,它的税收增加约1.2万亿美元,医疗保险削减约为8.5亿美元。房子共和党法案所做的,它实际上保留了ACA中的Medicare Cuts,因为你可以’通过和解触摸Medicare。但他们近几乎所有的税收徒步旅行,然后在这种新的结构中拥有自己的覆盖范围,你用保罗瑞安谈到了。

Dickerson:以斯拉,是我们的挑战之一,因为我们的经济实惠的护理法,奥巴马医结果有点成功’创造了你的期望’重新覆盖预先存在的条件’LL有最小的覆盖要求,然后也是如此 - 那个孩子直到26岁时留在他们的父母’计划。如果你保留所有这些,这使得这使得它昂贵。

Klein:你是 - 它 - 它使它变得昂贵,但它也意味着你’重新工作 - 奥巴马医结果的广泛框架,他们仍在做。如果你’重新做到这一点,那么你实际上必须保留该框架的重要部分。你可以’T - 它们拆分了它们已停止能够理解其中任何一个不同的争论之间的差异。那么你’re -- they’重新试图取出个别的任务,用一些东西替换它’S并非相当一项任务,当您回到市场时,卫生保健的30%附加费。突然间,它可能无法工作,但它也让人生气了’并不清楚你的目标是什么’重新努力实现。

我想 - 在关于和解的这一点上,Avik已经提升了,这是一个非常重要的。实际上,我震惊了,在今天早些时候听到Paul Ryan的议员说,ACA被淘汰了这个国家’喉咙,但这 - 这是一个常规的秩序缓慢的过程。直到上周一,我们没有看到这项账单。这是任何人都第一次看到它。我看到了以前生产的ryan的东西。这一切都不同。这是我们第一次’通过这种想法的思想来看来这段立法。

还没有严重的独立分析。在这些委员会知道它是如何运作的或可能会做什么之前,它已经通过了两委员会。而且没有能够经历常规的订单过程,在那里’实际上是信息,有修正案,你来回走,你决定了吗?’再去努力实际上是在那里工作’没有共和党人,或真正为任何人来说,要问那些非常基本的问题并决定,他们是否需要以非常基本的方式改变这项法案?它们的速度’再尝试在那里有,我认为,恐惧般的速度,但要做出糟糕政策的速度。

DICKERSON: And that’我为什么当我问他的时候,你知道,你可以说你跑了这个,但你没有’T在现在正在辩论的细节上运行。

ROY: Right.

Dickerson:Indira,这是一个罢工我的一件事是,这栋白宫没有’它真的有一束旧的立法手。

LAKSHMANAN: That’s right.

Dickerson:通常是一个白宫有一些在山上工作的人,谁知道如何解决这个东西。所以这是一个 - 这是他们在那边的一种操作挑战。

LAKSHMANAN: That’右。作为比较,你知道,当然,共和党人说,奥巴马政府将医疗保健人们推到美国人民的喉咙里,但事实上,这是15个月的人,那里有一个公开辩论 - 你知道,经济实惠的护理法案。

Klein:他们想在一个月内完成这一点。

Lakshmanan:他们想在一个月内完成,15个月是一个巨大的差异,每个人都在看它,辩论它,谈论它。这是一个非常重要的区别。而你 - 你知道,你做了一点,它’S的操作般的不同。如果你不’有专家,你知道,与立法机关的联络,那么你还没有’真的知道如何做到这一点。但我们看到了这么多的方式。我是认真的’s -- it’你们知道,你知道,把柜派秘书负责那些人想要废除这些机构的机构。所以’你知道,它的一种类似的东西’对政府中的破坏性因素。

ROY: You know what’S的情况是有趣的,当国会预算办公室得分出版了这项法案时,它说的是,比尔将覆盖比经济实惠的护理法案更少的人,唐纳德特朗普,总统是谁’对于每个人的承诺保险,说CBO是假新闻吗?他说,共和党人,回去工作并解决这个问题吗?因为关于CBO的某些事情 - CONE真的,真的相信个体的任务,比实际上是保险公司所做的更多。因此,可能存在一部分的CBO报告,这可能是您可能争议的方式,但是有些情况的方面将导致较少的人有健康保险。它’我将会有趣,看看总统自己是如何反应的。

Dickerson:他们已经开始降低了在白宫简报中的CBO看,试图 - 也许期待一个糟糕的裁决。

让我问你一个问题,彼得,关于另一段新闻,这是总统的旅行’s changed this week.

BAKER: Right.

Dickerson:那里没有’作为第一个覆盖率。

BAKER: Yes.

Dickerson:它是如何改变的?

贝克:嗯,它做了一些重要的事情。一个,它拿出伊拉克,我们的盟友在这次战争上对抗ISIS。它做的另一件事是明确明确的是,没有包括签证的绿卡持有者和人们已经不包括在内,并且在这些穆斯林国家的一些少数群体中占据了一个偏好。所以那些 - 那些事情很重要 - 在最大限度地减少我们第一次看到的一些中断。你没有’当他们到达这里,飞机上的飞机有人在边境被封锁。

Beyond that, it’仍然很相似。尽管如此,您仍然知道,阻止所有难民和这六个国家的所有访客,穆斯林大多数是一段时间。而你 - 现在回到法庭上。你现在已经有诉讼了。而且我认为这个问题将是,这些法院会对这一点看起来基本上是一个相同的东西的衣服版本,或者他们认为这些变化是足够的实质性,你知道,你知道,一个宪法的宪法。

Lakshmanan:他们确实逆转工程师这第二次旅行禁令。我是认真的 ’我看起来很清楚,我’ve -- I’与许多法律学者说过这一点,那个 - 特朗普政府的看法看着账单,看着抱怨来自法官,从第九次巡回赛的上诉法院,以及种类的新旅行禁令向后。所以很多法律学者认为,这将是,你知道,在法庭上站起来,尽管有很多问题可以预测任何事情’写下来,这就是唐纳德特朗普本人在2015年12月回到了竞选赛道上,我想要一个穆斯林禁令,让他们全力以赴。

DICKERSON: Right.

Lakshmanan:所以他在公共纪录中说的那些东西可以看出,他们可以说,嘿,这真的是一个穆斯林禁令作为别的东西。

DICKERSON: Right.

Lakshmanan:这样’什么样的无关紧要’在纸上。

Dickerson:EZRA,我可以在我们星期五的工作号码上获得最后的想法。总统2月份担任强势。把它放在上下文中。它必须是一个相对简短的背景。

KLEIN: I don’认为他应该得到很多信誉,因为我们’在漫长的劳动力市场立即扩张的背景下。但这些是良好的工作号码。它’对他的政府来说是一个浮标。他’没有做任何事情尚未打断他们,总统可以做很多东西来弄乱一个好的经济。所以现在我觉得我们应该感恩。我们有一个紧缩的劳动力市场。我们’再见工资上升。这很好,我们应该小心试图保存它。

Dickerson:好的,谢谢你们所有人来到这里。

谢谢你的观点。和我们’我只是在一瞬间回来。

(COMMERCIAL BREAK)

DICKERSON: I’明天我们会在欢迎我们的朋友和同事查理上升时见到你“CBS This Morning.”直到下周,面对国家,我’m John Dickerson.