Brzezinski关注美国无知

Zbigniew Brazezinski.
Zbigniew Brzezinski
CBS

作为吉米卡特国家安全顾问总裁,Zbigniew Brazzinski是美国冷战战略的关键架构师。

他的新书“战略愿景”在世界上为美国的角色提供了他的观点,因为从西向东转移的力量。

Charlie Rose与Brzezinski的对话的成绩单如下。

查理罗斯: 告诉我你今天看到的愿景是什么,以及美国是否真的在世界上的权力下降。

Zbigniew Brazzinski: 在这种情况下,美国本身并不是下降,因为美国的许多方面正在积极变化,尽管我们对面对一些绝佳的复杂问题。问题是其他人比我们更快地崛起。

玫瑰: 他们说的休息的崛起。

Brzezinski: 正是,有一个相对衰落。这就是电力变化的变化,一般来说,随着时间的推移,这是我们必须面对的挑战。但我们必须认识到,与最近的过去不同,我们现在生活在复杂的年龄 - 没有能力完全占主导地位。因此,我们必须有一个竞争的外交政策,同时智能地解决我们集体面对的复杂问题。

玫瑰: 当他在国联州表示时,你是否与总统在地址上讲过任何思考美国在下降的人时不知道他们在谈论什么?

Brzezinski: 我认为他正在过度简化。我可以看到他如何,作为总统,不能说我们正在下降。但事实是,我们的生活中有许多方面,我们的社会是停滞不前的。

玫瑰: 有人说,有些人在美国和中国之间的信任下降,当时在(联合国)安全理事会在(联合国)安全理事会关于与叙利亚有关的决议时,中国有一些美国的习惯。

Brzezinski: 嗯,是。在双方,都有越来越怨恨。在中国方面有一点点可能被称为凯旋主义 - 这种满足感,我们有国内问题,而且相对于我们,他们正在上升,除了超越我们。在我们方面,有一些怨恨,也有一些倾向,在我的判断中,也许误导,与一些将中国视为竞争对手的亚洲权力,作为威胁,以一种微微笨拙的方式因此,说服中国人已经在他们身上。所以我们都必须小心。

玫瑰: 如果您今天是国家安全顾问,您会向奥巴马总统讨论叙利亚的国家安全顾问?

Brzezinski: 当他说“阿萨德必须走”时,他最好有一个政策来强迫他出去。所以首先,不要发表你不能跟进的陈述。其次,在这种特殊情况下,我们必须遵循建议并与土耳其人和沙特密切合作。这些是具有最大的直接兴趣和洞东的两个国家。让我们和他们一起工作,但没有拿领先,而不是口头上。

玫瑰: 如果世界无法阻止叙利亚的暴力,历史将判断得厉害吗?

Brzezinski: 这完全取决于结果,我们不知道结果。

玫瑰: 但它逐天变得更糟。

Brzezinski: 我们没有办法预测。看看利比亚。我们很高兴摆脱QADDAFI。我们今天在利比亚有民主吗?我们有稳定吗?

玫瑰: 不,我们有竞争力量试图掌握权力。

Brzezinski: 这可能会长时间继续。在叙利亚的情况下,这是一个很复杂的是,这是两大力量,即直接在叙利亚互相竞争 - 但间接地。伊朗和以色列。

玫瑰: 让我们搬到伊朗,将制裁工作吗?两者都在石油和金融交易方面?

Brzezinski: 他们已经在一定程度上工作,他们削弱了伊朗。他们使国内稳定对伊朗的领导力更加困难。如果我们的目标是将伊朗人完全剥夺核计划,我认为他们不会以一种决定性的方式工作。

玫瑰: 总统曾表示,伊朗有核武器或制造核武器的能力是不可接受的。你相信它是不可接受的吗?

Brzezinski: 我们已经拥有朝鲜已经拥有核武器和交付系统,我们发现不可接受。所以不可接受的这个词再次是其中一个意味着很多,同时有时没有。

玫瑰: 如果以色列总理来到椭圆形办公室 - 而以色列总理将在下个月内到椭圆形办事处,并说:“我们必须去,因为我们不敢在我们方面,尊重关于伊朗的事情。他们不仅是发展能力,而且它们也是从攻击中发展豁免权。“

Brzezinski: 首先,我们阻止了苏联,比伊朗更能威胁。我们吓倒了中国。我们正在阻止朝鲜。我们可以阻止伊朗。其次,我们将宣布美国,伊朗涉及核武器或任何其他武器对中东地区的任何国家的任何威胁 - 将被美国视为对抗的威胁美国和相应的回应。

玫瑰: 但是,如你所知,问题不仅仅是伊朗拥有核武器,能够遏制它们,因此中东将有核扩散......

Brzezinski: 一点都不。

玫瑰: 这就是他们所说的。

Brzezinski: 我不在乎他们说的话。您必须超过建立核武器的能力。您必须拥有送货系统,并测试并能够提供核武器。您必须有很多其他系统可以操作。我认为美国完全保护的担保,这使得日本和韩国人民在更受威胁的条件下保护了欧洲人,可以在中东工作。但我们必须坚定,可靠地对它来说,我们也不得不说冲突并不是我们的利益,因为我们知道是否存在冲突,我们将被伊朗人击中。你想要另一个世界的战争吗?你想要石油的价格吗?你想要我们在伊拉克和阿富汗的部队受到威胁吗?我不明白任何人如何认真地争辩,这是在美国兴趣中。

玫瑰: 看到伊朗轰炸并释放他们 - 无论他们对中东还是美国的任何手段。

Brzezinski: 除了焦虑和恐惧之外,还有什么证据,他们将要这样做吗?

玫瑰: 所以你相信的总和是你可以与核伊朗一起生活吗?

Brzezinski: 看:我不想和核伊朗一起生活。我想让他们寻求它。我想促进伊朗的内部变化 - 如果我们不保险伊朗民族主义与伊朗原教旨主义融合的那种更有可能。

玫瑰: 您列出了一些处于股份的事情。美国国民债务;美国金融体系;扩大美国不平等;在美国腐朽的基础设施,你已经提到过;对世界的公众无知和一个狡猾的政治制度。但是你对美国的无知,你就是对世界的无知。

Brzezinski: 是的,我认为这是基本问题。除非我们有一个聪明的公众,否则我们不能拥有聪明的外交政策,因为我们是一种民主。看看2003年在伊拉克发生了什么 - 公众基本支持它。我们在阿富汗为自己设定了不可能的目标。我们不得不进去,因为他们从那里对我们所做的事情 - Qaeda。但我们所设定的目标是极端的。我们没有公众真正了解世界并且在复杂的时代,这个问题变得更加困难。

玫瑰: 这种对话和这种书将有助于公众了解它,我感谢你来这里。